直播主題：劉濤X認(rèn)真的天馬：下半場(chǎng)！債市怎么投？
直播嘉賓： @鵬華基金
劉濤 鵬華基金經(jīng)理
@認(rèn)真的天馬 雪球人氣用戶
直播時(shí)間：2022年7月25日15:30-16:30
直播看點(diǎn)：
如何選債券基金？
如何買(mǎi)債券基金
以下文字內(nèi)容源于@中藥ETF基金 直播間：
主持人：投資者朋友們，大家下午好。歡迎來(lái)到鵬華基金直播間，我們今天非常榮幸地邀請(qǐng)到了鵬華基金債券投資一部的副總經(jīng)理劉濤總，以及知名大V“認(rèn)真的天馬”，歡迎濤總、歡迎天馬老師。也請(qǐng)濤總和天馬老師跟投資者打個(gè)招呼吧。
劉濤：大家好，我是劉濤。
認(rèn)真的天馬：大家好，我是天馬，今天由我來(lái)跟濤總一起聊一聊關(guān)于債券基金投資的問(wèn)題。
認(rèn)真的天馬：劉濤總，非常開(kāi)心，今天下午能有這個(gè)時(shí)間跟您一起交流有關(guān)債券基金的投資。今年整體來(lái)說(shuō)權(quán)益類的股市行情不是特別好，我平常寫(xiě)公眾號(hào)，拍視頻比較多，接觸個(gè)人投資者會(huì)多一些。大家在今年對(duì)債券基金整體是非常關(guān)注的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不好的時(shí)候才會(huì)想起債券基金的好。
我給大家介紹一下劉濤總。大家經(jīng)常會(huì)在招商銀行的手機(jī)開(kāi)屏，或者在雪球的APP上看到某某金?；鸾?jīng)理發(fā)了一個(gè)什么產(chǎn)品，大家覺(jué)得這個(gè)厲害。還有更少見(jiàn)的情況，會(huì)聽(tīng)到某某晨星獎(jiǎng)得主基金經(jīng)理也要發(fā)一個(gè)什么產(chǎn)品，大家說(shuō)這個(gè)更厲害。今天大家來(lái)著了，劉濤總是金牛和晨星獎(jiǎng)雙獎(jiǎng)得主，這在中國(guó)基金經(jīng)理圈里面也是非常少見(jiàn)的。所以今天整體的內(nèi)容我想會(huì)非常精彩。
在正式開(kāi)始聊之前，我想聊一個(gè)大家比較關(guān)注的話題，因?yàn)榇_實(shí)雙獎(jiǎng)基金經(jīng)理比較少見(jiàn)，我替大家問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。作為市場(chǎng)上為數(shù)不多既得過(guò)金牛又得過(guò)晨星的基金經(jīng)理，您能不能給介紹一下，這兩個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)評(píng)獎(jiǎng)、頒獎(jiǎng)過(guò)程里面有什么相同和不相同的地方，它的流程到底是什么樣的？
劉濤：雖然我不是評(píng)委，我們當(dāng)時(shí)拿獎(jiǎng)的時(shí)候也跟大家一樣，都是同樣的時(shí)間知道了自己獲獎(jiǎng)了，當(dāng)然也非常高興。通過(guò)一些同業(yè)的交流，包括我們?nèi)ヮI(lǐng)獎(jiǎng)的過(guò)程中間跟評(píng)委老師交流，我們印象中金牛的整體感覺(jué)，它對(duì)收益和回撤會(huì)更重視一些。在單位回撤基礎(chǔ)上獲得更高的收益，就是我們平常所說(shuō)的卡馬率，相應(yīng)的夏普比例，對(duì)這些可能會(huì)比較重視一些。它肯定會(huì)有更為精確和復(fù)雜的計(jì)算模型，但是我們覺(jué)得它是賺得更多，下跌的時(shí)候跌得更少，這樣的基金我們感覺(jué)金牛會(huì)更重視一些。這跟我們的投資理念感覺(jué)也挺像的，就是在牛市當(dāng)中要跟上市場(chǎng)，熊市的時(shí)候盡量做到絕對(duì)收益不要跌，控制好回撤，這一點(diǎn)是比較相似的。
晨星這邊我們最后聊下來(lái)的感覺(jué)，我認(rèn)為它對(duì)投資理念是挺重要的，包括我們?cè)趺纯创蛻?，怎么做自己的定位，以及摒棄掉一些短期的純從?guī)模的角度出發(fā)，因?yàn)榇蠹耶吘故且粋€(gè)盈利性的法人，肯定會(huì)有業(yè)績(jī)考核的壓力，但是怎么樣摒棄短期目標(biāo)，中長(zhǎng)期跟投資人，跟持有人跟客戶建立起一個(gè)比較信賴的，相互是一個(gè)正反饋的，或者相互之間長(zhǎng)期有信任基礎(chǔ)的關(guān)系，可能它比較重視這一點(diǎn)。所以我們認(rèn)為看起來(lái)它可能特別重視定性。
包括我們也會(huì)被問(wèn)到一些問(wèn)題，例如你認(rèn)為的合宜的規(guī)模，你希望的跟客戶之間相互的關(guān)系，在你眼中什么樣的客戶是好客戶。當(dāng)時(shí)還有一些我們覺(jué)得挺有意思的點(diǎn)，我們認(rèn)為跟客戶之間的關(guān)系是一個(gè)中期長(zhǎng)期值得信任的關(guān)系，您買(mǎi)進(jìn)來(lái)，我們用合宜的能力范圍之內(nèi)的研究和投資，獲得一個(gè)合理的收益，也讓大家對(duì)我們比較信賴，這樣中期和長(zhǎng)期跑下來(lái)，最后的結(jié)果會(huì)比短期的追漲殺跌要好一些，所以我感覺(jué)晨星可能在這方面會(huì)比較重視一些。
認(rèn)真的天馬：江湖上始終有一種傳言，股票基金是給個(gè)人投資者買(mǎi)的，債券基金的大客戶一般都是機(jī)構(gòu)，因?yàn)闄C(jī)構(gòu)愿意配置這種收益并不高，但是卻很穩(wěn)定，確定性很高的品種。您怎么看這個(gè)問(wèn)題，債券基金在中國(guó)未來(lái)的資本市場(chǎng)里面，它的大客戶還是會(huì)像多少年之前那樣，以機(jī)構(gòu)為主，還是說(shuō)也會(huì)走向?qū)こ０傩占?，成為個(gè)人投資者的底倉(cāng)，甚至成為一個(gè)很重要的倉(cāng)位的品種，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
劉濤：這個(gè)問(wèn)題說(shuō)起來(lái)挺高大上，又是宏觀又是政策的，但是落到最實(shí)際的點(diǎn)，我們認(rèn)為從監(jiān)管的思路或者高層的定調(diào)還是非常有戰(zhàn)略眼光的。因?yàn)樗麄儼颜麄€(gè)理財(cái)凈值化轉(zhuǎn)型之后，就是告訴大家，在什么樣的波動(dòng)和風(fēng)險(xiǎn)之下，你的預(yù)期收益應(yīng)該是多數(shù)，最終給到大家不同的波動(dòng)性的場(chǎng)景下不同收益的產(chǎn)品，從波動(dòng)性小的貨幣、中短債，到純債，到固收+最后到股票，這樣一種大的思路。
所以到了后面它并不是說(shuō)固收或者債基一定只有機(jī)構(gòu)買(mǎi)，股票只有個(gè)人投資者買(mǎi)，肯定不是這樣的。因?yàn)榇蠹乙郧百I(mǎi)理財(cái)，雖然是有一些年代的屬性，但是參考國(guó)外的趨勢(shì)，肯定得有一個(gè)個(gè)人資產(chǎn)的壓艙石，或者大頭你不可能all in到權(quán)益里面，我們的小身板小心臟受不了。所以正常的話，我們自己包括我們周邊的親戚朋友，如果你特別看好股票，那可能就是30%的股票70%的固定穩(wěn)健收益的產(chǎn)品，像債基或者類似銀行理財(cái)，大家最后的風(fēng)險(xiǎn)收益特征都比較類似，但是這個(gè)管理人要通過(guò)自己的勤奮努力研究，包括對(duì)市場(chǎng)的敏銳度，在這一檔收益率里面，或者風(fēng)險(xiǎn)收益特征里面獲得更好的表現(xiàn)，是這樣一種狀況。
所以我們覺(jué)得從一般正常的資產(chǎn)配置模型當(dāng)中，要把雞蛋放在不同的籃子里面，這樣才能實(shí)現(xiàn)更好的風(fēng)險(xiǎn)收益，或者在同樣的波動(dòng)下獲得更好的收益，所以一般是二八比例，80%放在債基或者穩(wěn)健類的產(chǎn)品里面，20%獲得一個(gè)波動(dòng)性更強(qiáng)的權(quán)益性的投資產(chǎn)品，如果像今年年初的時(shí)候權(quán)益隱藏的風(fēng)險(xiǎn)挺大的，那就降到一九，甚至95%對(duì)應(yīng)5%，到了四五月份跌得挺透了，就可以適當(dāng)把倉(cāng)位調(diào)上去，這樣對(duì)應(yīng)到客戶和我們自己的心態(tài)還是會(huì)更好。
同時(shí)從理論模型來(lái)看，它的效果是更好的。因?yàn)槲覀兘?jīng)常說(shuō)的股債蹺蹺板，你只有把資產(chǎn)放在風(fēng)險(xiǎn)收益特征差異比較大的產(chǎn)品里面，才能分散風(fēng)險(xiǎn)度，獲得更高的收益，這是我們的想法。
認(rèn)真的天馬：您剛才有提到在股市風(fēng)險(xiǎn)比較高的時(shí)候，把比例變成一比九，權(quán)益類是一債券類的是九，在股市跌得比較透的時(shí)候把權(quán)益類加起來(lái)，比如三七、四六這樣的比例。那是不是意味著未來(lái)我們國(guó)家個(gè)人投資者在配置自己個(gè)人資產(chǎn)的時(shí)候，您覺(jué)得大家應(yīng)該以債券基金作為大頭比例的配置，權(quán)益類應(yīng)該是一個(gè)小頭比例的配置，未來(lái)是這樣一個(gè)模型，您是這樣的結(jié)論嗎？
劉濤：看國(guó)外成熟的經(jīng)濟(jì)體，像美國(guó)、日本和歐洲，從中長(zhǎng)期的趨勢(shì)來(lái)看，大概率是這種比例。因?yàn)閭€(wěn)健類的收益還是會(huì)占大頭，波動(dòng)性強(qiáng)的資產(chǎn)占比會(huì)更小一些。當(dāng)然他們也會(huì)在不同的年齡階段，以及個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)偏好方面，適當(dāng)?shù)馗鶕?jù)每個(gè)人，或者他們有養(yǎng)老金計(jì)劃，香港的養(yǎng)老金叫401K還是多少，我有點(diǎn)忘了，他們會(huì)在年輕的時(shí)候權(quán)益占比更高一些，再往后權(quán)益的占比就會(huì)逐步降低，因?yàn)槟隳艹惺艿娘L(fēng)險(xiǎn)波動(dòng)在逐步下降，最后配出來(lái)一個(gè)組合，無(wú)非就是50%的固收還是到80%的固收，按照你的特點(diǎn)來(lái)配置，但是一般大頭還是放在固收這一塊。
認(rèn)真的天馬：目前這個(gè)時(shí)間段，每次一提到基金這個(gè)詞，更多的時(shí)候是牛市來(lái)了，基金上熱搜了，微博上都在說(shuō)基金怎么怎么樣了。大家一提到基金就是漲得最快的那幾個(gè)權(quán)益類的。但是未來(lái)可能一提到基金，大家想到的是我賬戶里的那只債基今年又漲了3個(gè)點(diǎn)，這可能是基金的代名詞，這是我們未來(lái)有可能會(huì)面臨的一個(gè)更加常規(guī)的情況。
您剛才又提到合適的規(guī)模，這個(gè)我也挺感興趣。我想請(qǐng)教一下劉老師，您覺(jué)得債券基金什么樣的規(guī)模是比較合適的，為什么您幾個(gè)代表性的產(chǎn)品，規(guī)模都沒(méi)有達(dá)到至少百億起，幾千億的，您是怎么考慮規(guī)模的事情？
劉濤：說(shuō)到規(guī)模，我們認(rèn)為它更多是一個(gè)結(jié)果，當(dāng)然跟我們自己的投資理念也息息相關(guān)，我們不是為了營(yíng)銷(xiāo)，為了拿那么多的規(guī)模，再匹配投資策略，再匹配相應(yīng)的東西。我們認(rèn)為從當(dāng)前來(lái)看，市場(chǎng)的一些機(jī)會(huì)，以及包括市場(chǎng)機(jī)會(huì)的容量是多少，然后我們會(huì)設(shè)計(jì)出一些合理的產(chǎn)品，匹配現(xiàn)在客戶的需求。
前提是我們要搞明白，比如豐祿我們事先設(shè)定好組合的策略，或者我們認(rèn)為對(duì)應(yīng)到這個(gè)組合比較好的市場(chǎng)機(jī)會(huì)就是一個(gè)信用債，加利率的波段，同時(shí)我們按照自己交易的特性，包括相應(yīng)的市場(chǎng)的攻守節(jié)奏，比如你進(jìn)攻的時(shí)候至少得有一周的時(shí)間調(diào)倉(cāng)進(jìn)攻，防守的時(shí)候看到苗都不對(duì)了，我得能把它清掉，或者把大頭清掉。
從這些綜合判斷下來(lái)，我們感覺(jué)差不多是20億到40億，甚至是20億到50億的區(qū)間，是我能實(shí)現(xiàn)這個(gè)組合的風(fēng)險(xiǎn)收益特征，就是該漲的時(shí)候我能漲下去，市場(chǎng)下跌的時(shí)候我能做到提前規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，盡量保持正收益，不至于市場(chǎng)跌的時(shí)候我也跟著一塊跌，這就變成指數(shù)了，無(wú)法體現(xiàn)出一個(gè)主動(dòng)管理的研究能力和投資能力，這是我們不太愿意看到的。
我們并不是說(shuō)就給到一個(gè)非常指數(shù)化的東西，你看好的時(shí)候就進(jìn)來(lái)配，你不看好的時(shí)候出去，我們是希望主動(dòng)管理主動(dòng)操作，把這個(gè)策略做到同類策略里面比較優(yōu)質(zhì)的體驗(yàn)。即使這個(gè)組合出現(xiàn)一些其他的資金配置的需求，大不了我們?cè)僮鲆粋€(gè)新的組合，按照一個(gè)新的策略，新的客戶需求再加一些新的東西，這樣我們可以把產(chǎn)品的數(shù)或者產(chǎn)品的量做大一些，但是每個(gè)產(chǎn)品還是要保證一個(gè)基本的質(zhì)量。
這樣我們?cè)诿恳粋€(gè)組合提前設(shè)定好一個(gè)策略，實(shí)施這個(gè)策略以后投資體驗(yàn)不錯(cuò)，這樣可能才會(huì)有一個(gè)合理的規(guī)模。所以我們認(rèn)為規(guī)模是一個(gè)把所有的事情做好之后，它是一個(gè)結(jié)果或者是一個(gè)表象，而不是說(shuō)一開(kāi)始就募了那么多，基于大家對(duì)我們的信任，規(guī)模一下就搞很多，但是過(guò)一年半載又搞成一地雞毛，這是我們非常不愿意看到的狀況。
我們跟市場(chǎng)上其他的一些基金，大家管理的理念不同，我們可能還是有所不同，我們希望做一個(gè)中長(zhǎng)期視角的投資，我們也希望晚上睡覺(jué)的時(shí)候睡得安穩(wěn)一些，也不要讓自己處于比較激動(dòng)的狀態(tài)，特別牛的時(shí)候好像要上天了，特別悲觀的時(shí)候就無(wú)地自容，我們不太希望出現(xiàn)這種狀況，而是穩(wěn)扎穩(wěn)打，在我們能力范圍內(nèi)，把這個(gè)組合做到質(zhì)量比較好的狀態(tài)，讓大家對(duì)我們更信任，建立一個(gè)中長(zhǎng)期的關(guān)系，然后我們?cè)俨粩嗯囵B(yǎng)新組合，在新組合當(dāng)中我們也會(huì)有一個(gè)合宜的量，逐步滿足大家配置的需求。
同時(shí)我們的投資團(tuán)隊(duì)，像我這邊也會(huì)不斷擴(kuò)充研究和投資人員的人力資源，匹配大家的投資需求。我們平常說(shuō)的比較多的一句話就是行穩(wěn)致遠(yuǎn)，其實(shí)就是活得踏實(shí)就好了。
認(rèn)真的天馬：我還有一個(gè)比較感興趣的話題，比如豐祿這只產(chǎn)品，作為基金經(jīng)理我覺(jué)得它是20億到40億的規(guī)模，我做著會(huì)比較舒服，作為管理人我能睡好，作為持有人，基金的業(yè)績(jī)比較好，他也能睡得好，大家都很開(kāi)心。但是老板肯定是希望規(guī)模能起來(lái)的，沒(méi)有一個(gè)基金公司的老板會(huì)說(shuō)，我們就是做一個(gè)小小的規(guī)模就行了。怎么平衡老板與基金經(jīng)理和持有人這三者之間的關(guān)系呢？
老板對(duì)基金經(jīng)理既有業(yè)績(jī)要求又有規(guī)模要求，作為基金經(jīng)理如何平衡這個(gè)關(guān)系？
劉濤：您問(wèn)的問(wèn)題也是問(wèn)到了非常核心的點(diǎn)上了，在中國(guó)做事情，是要讓大家都高興了才是最好，三方里面有兩方高興，有一方不高興，這個(gè)事情肯定是沒(méi)做好的。所以這兩年我們也在做這個(gè)事情。我在2016年的時(shí)候剛開(kāi)始管豐祿、豐融，我們大致確定了規(guī)模，也做了一些控制，但是我們也能看到，在網(wǎng)絡(luò)上有很多投資人提的很多建議真的蠻中肯的，我回家的時(shí)候，我家里的親戚他們有時(shí)候上網(wǎng)沖浪的時(shí)候說(shuō)，這個(gè)人說(shuō)得蠻對(duì)的，有些你該做還得做，要為更廣大的客戶群服務(wù)。
這句話說(shuō)起來(lái)很平常，但是它告訴我們一種理念，你得在一些自己的能力圈范圍圈不斷拓展，同時(shí)做好每一件事情，一步一步的往上走，這樣你的能力是在不斷提升的。我們這些年也在做這個(gè)事情，像豐祿、豐融之后，我們又推了一年持有期的年年紅，它是可以隨時(shí)申購(gòu)，持有一年之后隨時(shí)可以贖回，介于豐祿和豐融中間的狀態(tài)，同時(shí)它也加入到一些新的可以控回撤的工具，這樣我們就在這個(gè)新的需求里面，按照它的組合形態(tài)，以及它的風(fēng)險(xiǎn)收益特征，再定一個(gè)比較合理的范圍，把這個(gè)產(chǎn)品推出來(lái)，這樣大家就不斷進(jìn)入到新的產(chǎn)品里來(lái)，他也會(huì)有一個(gè)盈利體驗(yàn)，以及對(duì)這個(gè)產(chǎn)品特征的理解。
因?yàn)橥粋€(gè)產(chǎn)品不可能滿足所有人的需求，我們這些年做下來(lái)這的確是一個(gè)客觀的狀況。因?yàn)楫吘姑總€(gè)人資金時(shí)間的長(zhǎng)短，他能承受的波動(dòng)，還有他的預(yù)期收益，這三者是很難兼顧的，也不可能在一個(gè)產(chǎn)品里面都體現(xiàn)出來(lái)。所以我們推出了年年紅這個(gè)產(chǎn)品，有一些朋友的錢(qián)放一兩年沒(méi)有問(wèn)題，希望有一個(gè)穩(wěn)健的收益，不需要每天盯著，好像搞得上竄下跳的，反正我就把錢(qián)放在你這里一段時(shí)間，我知道你的風(fēng)格比較穩(wěn)健，過(guò)一段時(shí)間看看，該漲多少是多少，在同類里面表現(xiàn)還不錯(cuò)，我拿著也安心，我們希望是這樣一個(gè)產(chǎn)品，可以讓大家中長(zhǎng)期持有。
但是后面又有一位朋友提出的問(wèn)題讓我還印象蠻深刻的，他說(shuō)雖然我很想買(mǎi)，但是我過(guò)幾個(gè)月要裝修，這個(gè)錢(qián)放貨幣收益低了一些，年年紅一年取不出來(lái)，太麻煩了。我們又認(rèn)真研究了一下這個(gè)問(wèn)題，認(rèn)為的確需要推出一個(gè)產(chǎn)品讓大家比較方便申贖，這個(gè)產(chǎn)品的前提是我們得定一個(gè)策略，能滿足方便申贖，大額資金的進(jìn)出，同時(shí)這個(gè)產(chǎn)品過(guò)幾個(gè)月取出來(lái)沒(méi)有成本，但是按照我們的投資風(fēng)格來(lái)看，又得是一個(gè)比較穩(wěn)健的純債類的特征，那我們就按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)又設(shè)計(jì)出一個(gè)鵬華普利。
我們還搞了一個(gè)A端和C端，一年以上可以買(mǎi)A端，兩個(gè)月到一年的資金屬性我們建議買(mǎi)C端，因?yàn)樗鼉蓚€(gè)月之后贖回是不要贖回費(fèi)的。這個(gè)基金我們目前也是不設(shè)大的進(jìn)出，基本上就是1000萬(wàn)，按照個(gè)人投資者來(lái)買(mǎi)，大家也很少有人說(shuō)進(jìn)出1000萬(wàn)。1000萬(wàn)以內(nèi)我們都能滿足大部分投資者朋友資金進(jìn)出的需求。同時(shí)我們也把回撤做得更穩(wěn)健一些，雖然有大額資金進(jìn)出，但畢竟是自己一個(gè)很重要的大筆資金，你肯定不希望它有很大的波動(dòng)，我們就把它做得穩(wěn)健一些，同時(shí)該有的收益能盡可能追上市場(chǎng)，但是風(fēng)險(xiǎn)方面我們就更為注重防守，讓大家拿得更穩(wěn)一些。
畢竟是大錢(qián)，如果自己這樣一筆錢(qián)放在資金里面，稍微有一點(diǎn)波動(dòng)，心里會(huì)很難受，這都是人之常情，我們也能體會(huì)，所以我們就是要不斷推出新的產(chǎn)品，不斷保證每一個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量，并且滿足大家投資的需求，同時(shí)我們也能發(fā)揮出我們的投資理念和特長(zhǎng)，最終也能滿足老板的需求。
我們逐步把產(chǎn)品線完善好，同時(shí)每一個(gè)產(chǎn)品做出它應(yīng)有的質(zhì)感，我們真的覺(jué)得一個(gè)東西沒(méi)質(zhì)感，過(guò)去一年特別牛，大家進(jìn)來(lái)之后過(guò)了半年一年又是一地雞毛，這樣就沒(méi)意思了，這也不是我們想做的東西，這樣就無(wú)法做到投資和持有人長(zhǎng)期的相互陪伴，這也不是我們希望看到的。我們是盡量把每一個(gè)產(chǎn)品都做成有質(zhì)量、有質(zhì)感，我們會(huì)不斷從團(tuán)隊(duì)里面挑選出最優(yōu)秀的管理人，通過(guò)團(tuán)隊(duì)協(xié)作的方式管理好，這樣在大資金管理的狀態(tài)下，體現(xiàn)出比較精細(xì)化的管理，產(chǎn)品的質(zhì)量、質(zhì)感自然就會(huì)更好一些。
認(rèn)真的天馬：我聽(tīng)明白了，劉濤總要解決老板的需求，又想保證產(chǎn)品的質(zhì)感，他的解決方法就是多做幾只，一只產(chǎn)品規(guī)模就30，有新的資金來(lái)了怎么辦？我再做一個(gè)新的產(chǎn)品。前一只產(chǎn)品的策略30億已經(jīng)滿了，沒(méi)有辦法再容納新的資金了，那我再找別的策略、別的方法、別的投資機(jī)會(huì)，做一個(gè)新的產(chǎn)品，容納更多的資金。
那緊接著又帶來(lái)了一個(gè)新的問(wèn)題，老板的需求滿足了，個(gè)人投資者的需求也滿足了，基金經(jīng)理管那么多只產(chǎn)品，策略又不一樣，累的問(wèn)題怎么辦？
劉濤：所以剛剛提到整個(gè)投資團(tuán)隊(duì)的建設(shè)。固收并不是一個(gè)單兵作戰(zhàn)的過(guò)程，像我們剛開(kāi)始管理產(chǎn)品的時(shí)候，因?yàn)槊恳粋€(gè)市場(chǎng)或者每一個(gè)事物發(fā)展的過(guò)程中間，剛開(kāi)始時(shí)是一個(gè)單兵作戰(zhàn)，你要不斷完善自己的理論，包括市場(chǎng)投資的實(shí)踐，但是到了一定的階段你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果一個(gè)人做進(jìn)攻防守?zé)o法兼顧所有的細(xì)節(jié)，所以我們?cè)谕瞥霎a(chǎn)品的同時(shí)，不斷加入新的投資助理，投資經(jīng)理，這樣組成一個(gè)比較大的團(tuán)隊(duì)。我身邊現(xiàn)在有五個(gè)人，以管理組的形式進(jìn)行管理。
組里的每個(gè)人都有一定的特長(zhǎng)，并不是說(shuō)我一個(gè)人可以做到每一項(xiàng)都特長(zhǎng)，就像運(yùn)動(dòng)員練體操一樣的，所有的項(xiàng)目都拿第一名，這是不可能的，人不可能是完人，每個(gè)人都有自己的優(yōu)勢(shì)和短板，但是我們認(rèn)為可以把不同人的優(yōu)勢(shì)點(diǎn)集中在自己的團(tuán)隊(duì)里，比如我們的同事信用交易能力特別強(qiáng)，他是我們之前交易的主管，到了我的團(tuán)隊(duì)里做一個(gè)信用債的交易，他對(duì)這一塊的把握能力肯定要比我更加優(yōu)秀。因?yàn)橹挥袃?yōu)秀的人組合在一塊，才能組成最優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。
還有一些同事是做利率債波動(dòng)的，他對(duì)行情的判斷更準(zhǔn)確，那我們把不同的組合拆出來(lái)一部分，這個(gè)組合10%，那個(gè)組合5%，他統(tǒng)一做一個(gè)攻守，就相當(dāng)于我把這個(gè)組合里面的這個(gè)部位拆出來(lái)讓他來(lái)做，他就能把這個(gè)部分做到最優(yōu)化。
還有一些同事整個(gè)信用風(fēng)險(xiǎn)控制的能力特別強(qiáng)，我們要不斷獲得更高的收益，或者相對(duì)性價(jià)比更高的收益，同時(shí)也要控制住一個(gè)底線。這幾年大家發(fā)現(xiàn)01關(guān)系蠻重要的，就是說(shuō)你不能出現(xiàn)信用風(fēng)險(xiǎn)，所以我們?cè)趫F(tuán)隊(duì)建設(shè)的時(shí)候也是很重視的，在一些重要的信用事件上不能出現(xiàn)0和1的問(wèn)題。當(dāng)然我們也做到了這一點(diǎn)，在前期組建團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，包括我自己以前也是做了兩年的信用主管，從經(jīng)驗(yàn)的積累，行業(yè)的預(yù)判，因?yàn)樾庞脗豢赡艹隽藛?wèn)題趕緊賣(mài)，這個(gè)基本上也來(lái)不及了，你得有半年到一年的時(shí)間提前做預(yù)判，你得看清楚這個(gè)行業(yè)，看清楚這個(gè)行業(yè)后面的趨勢(shì)，以及它對(duì)相關(guān)標(biāo)的價(jià)格的影響。
我們?cè)?019年下半年到2020年的上半年，就已經(jīng)覺(jué)得地產(chǎn)的大周期逐步出現(xiàn)向下的壓力，特別是一些結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，導(dǎo)致有些公司能融到資，有一些公司就融不到資了，它在整個(gè)資金的接續(xù)方面壓力很大，所以我們?cè)诋?dāng)時(shí)就提前做了一個(gè)動(dòng)作，事后看來(lái)可能賣(mài)得有點(diǎn)早，但是無(wú)論賣(mài)得早賣(mài)得晚，只要提前處理了這個(gè)問(wèn)題，這兩年也是讓整個(gè)組合的凈值在風(fēng)險(xiǎn)方面沒(méi)有碰到底線，這也是讓我們蠻欣慰的一點(diǎn)。
別人或者市場(chǎng)有一些機(jī)構(gòu)在不斷耗費(fèi)精力處理踩雷的問(wèn)題的時(shí)候，我們能用更多的精力做好風(fēng)險(xiǎn)底線，提前預(yù)判，做好收益和回撤，滿足更多客戶的需求。我們可以把更多的精力放在這方面，這樣產(chǎn)品的狀態(tài)就會(huì)更好一些。所以我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面也有同事風(fēng)險(xiǎn)的戰(zhàn)略意識(shí)觀蠻強(qiáng)的，因?yàn)槿烁诉€是有區(qū)別的，每個(gè)人的思維和價(jià)值觀、視角是不一樣的，所以決定了他在某些方面的確是比較擅長(zhǎng)的。
我們有一些組合在后面也加入了一些國(guó)債期貨，衍生品，他可能在數(shù)量這塊特別強(qiáng)，包括在期貨方面他對(duì)沖的建?？鼗爻贩矫嬉残U厲害的，他就做這方面的工作。我因?yàn)榻?jīng)歷過(guò)大部分的過(guò)程，可能對(duì)大家整體的配合，還有中間銜接的細(xì)節(jié)，以及整個(gè)宏觀大的拐點(diǎn)可能會(huì)更為熟悉一些，我就不同的組合，每個(gè)組合里都有一個(gè)部位做一個(gè)合理的分工，這樣大家無(wú)縫連接，團(tuán)隊(duì)就能非常高效的合作，做好每一個(gè)組合，現(xiàn)在這些新的組合雖然看起來(lái)有些多，但是我們整體組合最終從凈值和回撤來(lái)看，還是比較有質(zhì)感的。
認(rèn)真的天馬：您剛才提到關(guān)于防踩雷這個(gè)事情，我對(duì)這個(gè)事比較感興趣。有這么一句話，越是看好越容易買(mǎi)得早，越是了解得深，越容易賣(mài)得早。但是從權(quán)益的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，往往你發(fā)現(xiàn)一個(gè)標(biāo)的一個(gè)股票有雷，有問(wèn)題，它又漲得很瘋的時(shí)候，你賣(mài)，往往會(huì)賣(mài)得特別早，但是別人的產(chǎn)品在那個(gè)時(shí)候因?yàn)樗筚嵦刭崱１热?015年時(shí)候的創(chuàng)業(yè)板，那時(shí)候樂(lè)視等等這類產(chǎn)品就很典型。
在債券里面是不是也有這樣的問(wèn)題？我發(fā)現(xiàn)一個(gè)板塊，比如您剛才說(shuō)的房地產(chǎn)或者怎么樣，我在2019年就發(fā)現(xiàn)它有問(wèn)題了，但是它大面積暴雷是今年的事情，中間這三年別人因?yàn)槌溥@個(gè)板塊是有超額收益的，你的產(chǎn)品可能就跑不過(guò)人家，這個(gè)時(shí)候你怎么解決這個(gè)問(wèn)題？你是發(fā)現(xiàn)雷了，并且很早地避開(kāi)了它，但是別人沒(méi)有避開(kāi)它，在那幾年里面賺得比你多，作為基金經(jīng)理怎么平衡這個(gè)問(wèn)題？
劉濤：這個(gè)問(wèn)題也是一個(gè)靈魂的拷問(wèn)，債券基金經(jīng)理和股票基金經(jīng)理，雖然不是特別精確的總結(jié)，但是從我們自己的角度來(lái)看，可能有兩方面不太一樣，第一個(gè)就是債券跟股票的標(biāo)的在特性上要從反向來(lái)看。因?yàn)楣善备嗍且粋€(gè)尋找機(jī)會(huì)的標(biāo)的，你看好它并提前埋伏，你的收益是無(wú)限的，但是你的風(fēng)險(xiǎn)也是對(duì)稱的關(guān)系，要么漲要么跌，上去跟下來(lái)是一比一的過(guò)程。
但是對(duì)債券來(lái)說(shuō)，你的收益就是你買(mǎi)進(jìn)來(lái)票息是多少，這個(gè)票再有機(jī)會(huì)，可能就比它的收益高2%，就是比它每年的利息多2%，但是它的風(fēng)險(xiǎn)是無(wú)限的，如果它真的暴雷了，我們平常開(kāi)玩笑說(shuō)，你看中別人的利息，別人看中的是你的本金，就是這樣一種關(guān)系。這也決定了你的視角該怎么去擺布的問(wèn)題。
股票即使后面可能會(huì)有中長(zhǎng)期的問(wèn)題，但是短期如果有催化劑，理論上可以搏一把的。但是債券從我們的角度來(lái)看，為什么要提前半年到一年開(kāi)始清理一些市場(chǎng)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，但是我們認(rèn)為已經(jīng)出現(xiàn)尾部風(fēng)險(xiǎn)，或者暴雷風(fēng)險(xiǎn)的標(biāo)的跟主體？我們?cè)?020年上半年就把該處理的都處理了，但是我印象還蠻深刻的，最快的到了2021年的1月才出來(lái)第一個(gè)大雷華夏幸福，差不多有大半年了，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中坦率說(shuō)我們肯定是焦慮的，但是基于我們的定位，我們的確只能賺我們能力范圍內(nèi)的錢(qián)。
而且雖然一年我正常賺個(gè)4%的票息，你這個(gè)的給6%，這200個(gè)BP隱含的風(fēng)險(xiǎn)收益是不對(duì)稱的，要把這個(gè)戰(zhàn)略性的問(wèn)題看明白，從一個(gè)債券的角度，它跟股票不是一樣的，我賺就多賺2%，虧的話就啥都沒(méi)了，不能太貪婪，這個(gè)錢(qián)我賺不了，我可以通過(guò)其他的方式，包括宏觀的切換，大類資產(chǎn)的切換，還有一些經(jīng)濟(jì)周期的研究，通過(guò)這一塊也可以通過(guò)超額，它賺錢(qián)的方式不是一個(gè)單純的就是比誰(shuí)票息高，然后我就無(wú)腦買(mǎi)入，它是結(jié)合整個(gè)經(jīng)濟(jì)，有很多種策略，比如提成、套息，各種策略，你只要把它均衡的運(yùn)用后，之后它能給出一個(gè)比較合理或者比較優(yōu)質(zhì)的回報(bào)，同時(shí)你承受的風(fēng)險(xiǎn)還沒(méi)有那么大，我們希望做到這一點(diǎn)。
這也是為什么剛剛提到我們的一些組合的確要在一定合理的規(guī)模。因?yàn)橛械牟呗阅芴峁┑某~回報(bào)是有限的，如果規(guī)模大了，攤到平均的凈值里面可能會(huì)更低一些，所以我們寧愿多做幾個(gè)組合，每個(gè)組合放在合理的規(guī)模，通過(guò)不同的多策略的把握，因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)里人也比較多，五個(gè)人，策略就有十來(lái)種，每個(gè)人盯好兩三種策略，該有機(jī)會(huì)的時(shí)候就賺錢(qián)。
而且我們團(tuán)隊(duì)也不太傾向于吃魚(yú)頭魚(yú)尾，我雖然知道一個(gè)策略，但是這個(gè)頭跟尾我們的確要謹(jǐn)慎一些，畢竟行情頭部和尾部的時(shí)候波動(dòng)肯定很大，博弈也會(huì)比較大。我們盡量吃主升浪，吃魚(yú)身，把魚(yú)身的百分之七八十吃掉了，頭和尾就不要太糾結(jié)，可以換一個(gè)策略。這樣你拿到的錢(qián)，這個(gè)效率和收益是更高的，要從戰(zhàn)略的視角看明白這個(gè)問(wèn)題，這是債基跟股基基金經(jīng)理不太相同的第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)我們談得也比較多，債基基金經(jīng)理更像是一個(gè)大類資產(chǎn)宏觀擇時(shí)的基金經(jīng)理，至于股票基金經(jīng)理，您平時(shí)可能也能碰到挺多大佬級(jí)別的大牛，他們的想法就不太一樣，他們可能更善于選股，不太擇時(shí)，這應(yīng)該是一個(gè)比較好的基金經(jīng)理的理念。
但是對(duì)一個(gè)債基的基金經(jīng)理，對(duì)宏觀的擇時(shí)和大類資產(chǎn)的切換要研究得很透，這樣才能在不同的機(jī)會(huì)面前，比如美林時(shí)鐘貨幣、債券、商品、股票，你得切換著來(lái)做，這樣才能多策略多收益。我們對(duì)股票的拐點(diǎn)，大致也會(huì)從我們的角度去思考，比如股債性價(jià)比，去年年底的時(shí)候我們覺(jué)得權(quán)益的風(fēng)險(xiǎn)蠻大的，但是站在那個(gè)市場(chǎng)，你從宏觀擇時(shí)來(lái)看是不應(yīng)該擇時(shí)的，我只要選好自己的票就可以了。
在那個(gè)時(shí)點(diǎn)我們認(rèn)為如果泥沙俱下，我們那時(shí)候經(jīng)常開(kāi)會(huì)用的一句話就是傾巢之下焉有完卵，那就得看明白，從那個(gè)點(diǎn)，因?yàn)槿ツ?月已經(jīng)出現(xiàn)過(guò)一次這種行情了，當(dāng)時(shí)整個(gè)美債收益率往上走了50到70個(gè)BP，導(dǎo)致當(dāng)時(shí)2月第三周到3月中旬跌了一波，那一波是比較典型的由于外圍的流動(dòng)性預(yù)期收緊殺了一波估值，到了2021年年底，整個(gè)股債的關(guān)系，特別是股票，美聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始走低之后，它也有這種問(wèn)題。就是已經(jīng)告訴你，大概率的狀況下，這一類資產(chǎn)要階段性規(guī)避，要換到其他的資產(chǎn)上，那有攻有守，守的時(shí)候少虧錢(qián)，攻的時(shí)候多賺點(diǎn)錢(qián)，每個(gè)策略都賺一點(diǎn)，對(duì)一個(gè)債券基金經(jīng)理來(lái)看就是一個(gè)比較適宜的狀態(tài)，或者就能體現(xiàn)出你的研究功底了。
認(rèn)真的天馬：您說(shuō)個(gè)我還想追問(wèn)一下，之前我也跟一些權(quán)益的基金經(jīng)理聊過(guò)，他們的理念是，我選股不擇時(shí)，因?yàn)閾駮r(shí)是一件極其困難，極其耗費(fèi)心力的事情，因?yàn)檫@個(gè)世界，特別是最近這些年實(shí)在是過(guò)于混沌。很多基金經(jīng)理說(shuō)我放棄擇時(shí)，只選股，拿一個(gè)好標(biāo)的等十年，我一定能走到一個(gè)好結(jié)果，或者大概率會(huì)是一個(gè)好結(jié)果。
您剛才也說(shuō)，債券基金經(jīng)理就沒(méi)有辦法這樣，我不能選擇一個(gè)標(biāo)的持有就一直等著，我還是要做擇時(shí)的，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中會(huì)不會(huì)搞得心力交瘁，因?yàn)槟阆喈?dāng)于是在和市場(chǎng)博弈，甚至是要猜短期的，比如三個(gè)月的，下個(gè)季度的，未來(lái)半年的市場(chǎng)美林時(shí)鐘到底要轉(zhuǎn)到哪兒去，這個(gè)過(guò)程對(duì)債券基金經(jīng)理的心智，包括剛才您提的知識(shí)各方面，會(huì)不會(huì)要求過(guò)高了。在做債券基金經(jīng)理的這段時(shí)間，會(huì)不會(huì)處于一種很焦慮的狀態(tài)，每天都要跟市場(chǎng)做博弈？
劉濤：我剛開(kāi)始做基金經(jīng)理的時(shí)候一度是長(zhǎng)期處于您說(shuō)的這個(gè)狀態(tài)，就很焦慮，經(jīng)常會(huì)懷疑自己是不是研究的框架、研究的體系有問(wèn)題。但是或者我自己感覺(jué)，大家的知識(shí)構(gòu)建以及成長(zhǎng)的環(huán)境，包括思維的特點(diǎn)，的確是有所不同的。因?yàn)楹芏啾容^出色的股票基金經(jīng)理，更多的框架是自下而上的，我搞明白這個(gè)標(biāo)的，搞明白這個(gè)行業(yè)，進(jìn)而看整個(gè)宏觀的中觀，看宏觀的政策，我從下往上理解，所以對(duì)他來(lái)說(shuō)，看標(biāo)的看得清楚，那當(dāng)然他對(duì)這一塊的把握是非常強(qiáng)的。
因?yàn)槟慊俗銐虻臅r(shí)間，包括你本身的TF跟特長(zhǎng)都在這一塊，拿一個(gè)產(chǎn)品拿十年你是能拿得住的，因?yàn)槟憧吹们宄?、看得明白。但是?duì)很多權(quán)益基金經(jīng)理，你讓他看中觀宏觀，他可能會(huì)有些難以理解，因?yàn)樗麖南峦峡?，有的時(shí)候就覺(jué)得風(fēng)云際會(huì)、風(fēng)云變幻，看不清楚。所以一些政策和經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)可能會(huì)給他帶來(lái)焦慮感。因?yàn)槊總€(gè)人的能力圈跟優(yōu)勢(shì)都是不一樣的。
但是對(duì)一個(gè)做債的基金經(jīng)理，為什么我們認(rèn)為這一塊比較重要，而且我們也需要這樣做？因?yàn)槟愕囊暯遣皇且粋€(gè)自下而上的，我們的視角，像我們自己的投資理念，整個(gè)的視角得從一個(gè)比較宏觀的層面，從上往下看。我可能每一個(gè)細(xì)節(jié)的點(diǎn)看的肯定是不如出色的股票基金經(jīng)理的，討論的個(gè)券個(gè)股，理論上我不可能超過(guò)你，而且這也不是我的特長(zhǎng)。所以這也決定了我們對(duì)一些標(biāo)的看不清楚，可能我就不碰了。我是在規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的情況下，抓住大的中段的機(jī)會(huì)。
為什么我剛才說(shuō)，每一個(gè)策略我都會(huì)去碰，或者每一個(gè)策略我大概都要搞明白，在切換點(diǎn)去吃個(gè)魚(yú)身，我的能力決定了我不可能吃魚(yú)頭和魚(yú)尾，所以我們要把整個(gè)大類資產(chǎn)變化的切換看明白，把整個(gè)宏觀的邏輯看明白。
最后我們從一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們的定位有點(diǎn)像一個(gè)策略分析師，我不但要看宏觀，落到我的組合上怎么樣實(shí)現(xiàn)我的策略，對(duì)一個(gè)做債做得比較好，或者做出一個(gè)比較理想的風(fēng)險(xiǎn)收益特征的人來(lái)看，要把這幾類資產(chǎn)都看明白，哪些時(shí)間點(diǎn)，哪些資產(chǎn)是有性價(jià)比的，哪些資產(chǎn)是超買(mǎi)超賣(mài)的，哪些在這個(gè)階段是不能碰的，包括全球的流動(dòng)性都要有把握，包括政治、經(jīng)濟(jì)、國(guó)內(nèi)外的政策，還有內(nèi)外部的關(guān)系，這些都是我們要不斷訓(xùn)練、分析，不斷通過(guò)實(shí)戰(zhàn)加強(qiáng)自己的技戰(zhàn)水平的過(guò)程。
這些過(guò)程肯定會(huì)比較焦慮，但是我剛才說(shuō)了，可能頭一兩年我的確是有點(diǎn)無(wú)所適從，但是后面你會(huì)發(fā)現(xiàn)，把整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)都吃透了，站在更高的位置來(lái)看，其實(shí)它動(dòng)起來(lái)，每一年影響到宏觀切換的核心因素說(shuō)起來(lái)似乎很多，但實(shí)際上就一到兩個(gè)，每一年可能都會(huì)不同。中國(guó)經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)的特點(diǎn)是，它會(huì)處于一個(gè)快速增長(zhǎng)的過(guò)程，所以它的切換因素可能會(huì)更頻繁一些。
但是你要通過(guò)自己的努力，對(duì)近十年近二十年的研究，找出一些特性，今年盯好這一兩個(gè)核心的變量就好了。比如今年我們就盯好寬信用里面的社融同比，第二就是盯好美聯(lián)儲(chǔ)怎么表態(tài)，基本上把這兩點(diǎn)盯好，你的行情包括資產(chǎn)切換，我們剛剛也提到了，為什么去年12月中旬我們認(rèn)為權(quán)益從做固收的人看來(lái)，就不應(yīng)該碰了。雖然那個(gè)點(diǎn)做權(quán)益的大佬看來(lái)就認(rèn)為為什么不做，挺好的一個(gè)結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)。但是從那個(gè)點(diǎn)看來(lái)，權(quán)益從性價(jià)比還有全球流動(dòng)性的角度來(lái)看，基本上上半年我可以戰(zhàn)略性空倉(cāng)了，那就沒(méi)有所謂的固收+這一說(shuō)了，就踏踏實(shí)實(shí)在上半年做純債就好了。
這也是為什么今年上半年大家的波動(dòng)性比較大，然后又開(kāi)始看我們債基基金經(jīng)理了。但是從大類資產(chǎn)切換，大概就是這樣一種過(guò)程，后面2月俄烏事件出來(lái)，到三四月份整個(gè)疫情的擴(kuò)散又殺了一波盈利，其實(shí)今年權(quán)益這塊是一種雙殺的格局，雖然大家都覺(jué)得收益不高不低，又挺膠著的，但是我們年初就看明白了，只要社融無(wú)法大規(guī)模起來(lái)，我也不用想太多，你就是一個(gè)震蕩市。
震蕩市怎么做？盡量不要做過(guò)多分析，盡量不要焦慮，我就不焦慮了，反正我就逆著人群做，離人遠(yuǎn)一點(diǎn)的地方可能賺得多一點(diǎn)，人涌過(guò)來(lái)的時(shí)候，盡量逆著那個(gè)方向做就好了。基本上就是半年到三季度的階段看明白了，整個(gè)這種狀態(tài)也不會(huì)特別焦慮了，你看清楚了，獨(dú)善其身感覺(jué)也挺好的。
認(rèn)真的天馬：我比較感興趣的是你剛才說(shuō)，每年大類資產(chǎn)影響的核心因素就是那一到兩個(gè)，今年是社融，美聯(lián)儲(chǔ)的表態(tài)，那去年呢，前年呢，每一年是不是都有一個(gè)主題，您要重新選擇？這個(gè)選擇的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
劉濤：對(duì)應(yīng)到每一個(gè)經(jīng)濟(jì)，核心，所有資產(chǎn)價(jià)格的表現(xiàn)，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是貨幣政策，第三我們比較有優(yōu)勢(shì)的體制就是政府有形的手比較高效的配置，把這三個(gè)方面看明白。這么多年來(lái)，2018年我們知道是中美貿(mào)易戰(zhàn)，美國(guó)無(wú)端發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)，導(dǎo)致整個(gè)經(jīng)濟(jì)全球承壓，國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)在制造業(yè)方面有壓力，當(dāng)時(shí)的華為、中興都受到了影響，所以2019年從大的節(jié)奏來(lái)看，我們的政府高瞻遠(yuǎn)矚要托經(jīng)濟(jì)了。
托經(jīng)濟(jì)無(wú)非就是幾個(gè)點(diǎn)，第一個(gè)就是搞基建，因?yàn)槲覀冎?，三駕馬車(chē)基建消費(fèi)和出口，如果消費(fèi)跟投資起不來(lái)了，那就只能通過(guò)基金做一個(gè)對(duì)沖，這樣可以把整個(gè)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)住，不至于因?yàn)橥獠康膲毫?dǎo)致一個(gè)明顯的下滑。所以2019年為什么股票的行情從1月到4月先漲一波，后面回調(diào)一波，然后再漲第二波。
因?yàn)檎麄€(gè)的經(jīng)濟(jì)是一個(gè)逐步的觸底反彈。對(duì)應(yīng)到當(dāng)年的債券，整個(gè)的利率收益率是一個(gè)震蕩市。因?yàn)檎麄€(gè)經(jīng)濟(jì)雖然是觸底逐步反彈，但是它還在底部區(qū)間，當(dāng)年漲得比較好的是信用債，為什么？因?yàn)榻?jīng)濟(jì)托住了，信用風(fēng)險(xiǎn)逐步控制住了，那當(dāng)然信用債的表現(xiàn)就會(huì)更強(qiáng)勢(shì)一些，只要把這個(gè)因素看明白了，當(dāng)年就按照這個(gè)來(lái)做，基本上大差不差，雖然無(wú)法保證排名一定能拿多高，但是基本上看明白這個(gè)東西，同樣的策略的實(shí)施，同類里面做出來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)和收益跟回撤，相對(duì)就會(huì)更加優(yōu)勢(shì)一些。
2020年基本上有一個(gè)點(diǎn)，就是整個(gè)經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)V型。當(dāng)時(shí)大家比較難受的一點(diǎn)是五六月份看得還不是很明白，因?yàn)榇蠹疫€在討論是不是像前年一樣又要托經(jīng)濟(jì)了，但是當(dāng)時(shí)我們看得比較清晰，中央去托經(jīng)紀(jì)，給GDP不會(huì)有特別明顯的增量，而且我們看到一個(gè)點(diǎn)，就是當(dāng)時(shí)美國(guó)瘋狂放水，但是他們沒(méi)有生產(chǎn)能力，我們基本上控制住了疫情，我們有生產(chǎn)能力，同時(shí)我們政府放錢(qián)跟美國(guó)是不一樣的，美國(guó)是直接把錢(qián)發(fā)給老百姓，每周每人每戶給錢(qián)，導(dǎo)致了它現(xiàn)在的通脹，所以當(dāng)年就會(huì)導(dǎo)致那一批老百姓需求特別強(qiáng)，但是他買(mǎi)不到東西。
我們這邊是給企業(yè)救了一波錢(qián)，企業(yè)由于國(guó)內(nèi)疫情控制得當(dāng)，的確是超過(guò)全世界的水平，別人生產(chǎn)不了，我們能搞生產(chǎn)，這樣就帶動(dòng)了出口在當(dāng)年的貢獻(xiàn)度是很高的，也帶動(dòng)了整個(gè)經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)V型。看明白了這個(gè)東西，五六月份大的格局看明白了，那你基本上就知道，下半年的債券就得控回撤，股票的機(jī)會(huì)就來(lái)了?；旧习堰@個(gè)東西看明白了，那無(wú)非就是資產(chǎn)選擇，在那一年我們就得把整個(gè)債券資產(chǎn)降倉(cāng)位，能控久期的控低一點(diǎn)，能買(mǎi)點(diǎn)股票的組合就趕緊買(mǎi)一點(diǎn)，這樣也能跟上整個(gè)行情的上漲，這就是當(dāng)年一個(gè)巨大的變量，就是出口。五六月份看明白了，基本上這一年的切換，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)做好了，基本上也不會(huì)有太大的問(wèn)題。
2021年的經(jīng)濟(jì)是一個(gè)沖高回落，把這一點(diǎn)看明白了，基本上下半年主要就是以流動(dòng)性比較好的成長(zhǎng)股票表現(xiàn)得更好，同時(shí)債券也有機(jī)會(huì)，整個(gè)還是跟著經(jīng)濟(jì)走的。
認(rèn)真的天馬：這個(gè)確實(shí)是劉濤總團(tuán)隊(duì)擅長(zhǎng)的地方，我已經(jīng)聽(tīng)得一楞一楞的了，我日常是屬于自下而上的，自上而下還屬于是盲區(qū)的狀態(tài)。剛才您提到美國(guó)現(xiàn)在在疫情之后瘋狂放水，導(dǎo)致了現(xiàn)在歷史性的高通脹，它又開(kāi)始為了應(yīng)對(duì)這個(gè)通脹進(jìn)入一個(gè)加息周期。
您能不能給我們分析一下，這個(gè)通脹除了在疫情期間玩兒命給老百姓撒錢(qián)以外，還有沒(méi)有其他的因素，加息周期到底還要加多久？
劉濤：我們?cè)谇懊娑啻温费莓?dāng)中也提到過(guò)這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)的通脹為什么那么難以消除，因?yàn)樗陌l(fā)錢(qián)方式，2020年3月以來(lái)每個(gè)人每周每戶都發(fā)錢(qián)，這就會(huì)導(dǎo)致工人或者老百姓的生產(chǎn)意愿很弱，我有錢(qián)了，干嗎還出來(lái)干活呢？我有錢(qián)了就買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)了唄，所以導(dǎo)致了美國(guó)商品價(jià)格，就是我們說(shuō)的通脹一飆再飆。一直到去年的11月，拜登民意支持率已經(jīng)被打得很低了，不得不強(qiáng)行上利率控通脹。
但是我們看到今年雖然利率一直在加，但是通脹還是控制不住呢？因?yàn)橥浭怯幸粋€(gè)慣性的，一般商品通脹要過(guò)一年左右有一個(gè)服務(wù)型通脹，說(shuō)白了柴米油鹽都漲價(jià)了，過(guò)一段時(shí)間人工的工資，招工就更貴了，說(shuō)白了就是人工工資漲了，包括相應(yīng)的房租也會(huì)漲。所以我們認(rèn)為今年從節(jié)奏上來(lái)看，他們從去年的12月底開(kāi)始關(guān)龍頭，關(guān)的也挺著急，這個(gè)水流是降下來(lái)了，但是水池里面的水還是挺豐沛的，所以從這個(gè)角度來(lái)看，它需要一個(gè)時(shí)間的消化。
因?yàn)楝F(xiàn)在市場(chǎng)上老是覺(jué)得6月到7月就差不多到頭 ，但事實(shí)上快的話也得要到今年的9月10月，可能9月份是一個(gè)重要的觀察點(diǎn)。第一個(gè)通脹是它這一輪的核心變量，說(shuō)白了通脹就是上進(jìn)類通脹和服務(wù)性通脹，商品通脹高點(diǎn)在四五月份就已經(jīng)出來(lái)了，大家那個(gè)時(shí)候就想做多美債做多美股，結(jié)果又被套進(jìn)去了，因?yàn)樗蟹?wù)性通脹。我們自己算了一下，服務(wù)性通脹在9月前后會(huì)有一個(gè)沖高回落，這個(gè)回落可能就是它通脹讀數(shù)一個(gè)階段性的高點(diǎn)，它不會(huì)更高了。
第二，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)基本上落后中國(guó)經(jīng)濟(jì)10個(gè)月的時(shí)間，我們國(guó)家去年三季度是高點(diǎn)，對(duì)應(yīng)到美國(guó)今年也就是三季度了，上半季度可能就差不多了。還有今年美國(guó)政治的問(wèn)題，為什么去年12月第一周鮑威爾出來(lái)說(shuō)話，之前一直都說(shuō)這是一個(gè)暫時(shí)性的通脹，那個(gè)點(diǎn)出來(lái)改口說(shuō)這是一個(gè)非常頑固的通脹？因?yàn)檫@是一個(gè)政治的問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)年拜登的支持率，還有今年美國(guó)中期選舉就在三季度，9月搞得差不多了，該選選了，能投就投，如果投不了的話也沒(méi)辦法。所以從這三個(gè)角度來(lái)看，今年得看一下9月第一周可能會(huì)有一個(gè)聽(tīng)證會(huì)，如果那個(gè)點(diǎn)幾個(gè)數(shù)據(jù)出來(lái)有所下滑，那不排除基本上每次加75個(gè)BP，它可能會(huì)往下調(diào)，比如50或者25。
這個(gè)時(shí)候雖然會(huì)繼續(xù)加，但是它加息的加速度已經(jīng)在逐步往下調(diào)了，那可能就從一個(gè)鷹派的階段逐步回歸到中性階段。因?yàn)榻衲昃褪Ｈ瘟?，這周四可能還會(huì)再調(diào)75個(gè)BP，如果這個(gè)月不算，大概剩三次，9月、11月、12月，11月、12月估計(jì)不會(huì)拖那么晚的，因?yàn)槊绹?guó)的體制，最終還是要保經(jīng)濟(jì)，只不過(guò)是如何平衡的問(wèn)題，所以9月是比較合理的時(shí)間點(diǎn)，所以加息這塊我們認(rèn)為得在9月重點(diǎn)觀察。那個(gè)點(diǎn)如果開(kāi)始態(tài)度轉(zhuǎn)變，從大類資產(chǎn)來(lái)看，就得關(guān)注國(guó)內(nèi)權(quán)益類的趨勢(shì)性的機(jī)會(huì)了。
第二，國(guó)內(nèi)貨幣政策空間逐步也會(huì)打開(kāi)，因?yàn)榻衲曦泿耪呔?月調(diào)了一次，后面被老美影響的，特別是中美利差方面，導(dǎo)致我們整個(gè)價(jià)格層面是不太敢動(dòng)的，因?yàn)榈拇_資本流動(dòng)還是會(huì)有影響的，包括匯率層面的壓力。但是如果9月美聯(lián)儲(chǔ)有所轉(zhuǎn)變，對(duì)應(yīng)到國(guó)內(nèi)，第一個(gè)香港的北上資金會(huì)不會(huì)逐步從外緊變成外松，外松的話正常可以看到去年12月底到1月撤出的那部分錢(qián)，跌的全是機(jī)構(gòu)的票，后面是不是要關(guān)注一下，這是一個(gè)需要評(píng)估的點(diǎn)。
第二就是央行的貨幣政策，特別是價(jià)格層面的政策也要做一些可能性的預(yù)判，看一些央行的尺度，那個(gè)點(diǎn)只要他念緊箍咒，那無(wú)非就是盯好央行就好了。這兩個(gè)層面就對(duì)下半年，特別是四季度到明年上半年的階段，就得看一看股票跟債券兩個(gè)資產(chǎn)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)相對(duì)比較友好的狀況。
認(rèn)真的天馬：如果未來(lái)國(guó)內(nèi)的貨幣情況更寬松一些，國(guó)內(nèi)會(huì)不會(huì)也出現(xiàn)通脹？
劉濤：這也是一個(gè)挺靈魂的問(wèn)題，為什么美國(guó)放錢(qián)美國(guó)有通脹，我們國(guó)家放錢(qián)我們就沒(méi)有通脹？這也是剛剛我們提到的，2020年我們的政府的確是有水平，我們放錢(qián)不會(huì)像美國(guó)人那樣，我們開(kāi)玩笑就比較“二”，直接給居民發(fā)錢(qián)。你給居民發(fā)錢(qián)，從理論經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)看，就不產(chǎn)生貨幣乘數(shù)效應(yīng)，也無(wú)法增加居民可支配的收入。因?yàn)橹苯咏o居民錢(qián)，他直接去買(mǎi)東西就完了，這個(gè)錢(qián)就不是一個(gè)循環(huán)的體系。
但是為什么我們能把這個(gè)事情做得挺好的？我們的方式，或者我們放錢(qián)的方式更多的是從企業(yè)端這方面，比如企業(yè)貸款再貼現(xiàn)，把企業(yè)的資金打得更寬松，讓企業(yè)敢投資，敢擴(kuò)大生產(chǎn)，敢雇傭更多的人，那人們的可支配收入就上來(lái)了，收入上來(lái)以后你的購(gòu)買(mǎi)能力，你的消費(fèi)，包括購(gòu)買(mǎi)能力以及相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)鏈就是一個(gè)擴(kuò)張的過(guò)程，也能創(chuàng)造整個(gè)社會(huì)的信用更加有效的運(yùn)轉(zhuǎn)，這是一個(gè)乘數(shù)效應(yīng)，就是放大的倍數(shù)是更高的。
所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)你放錢(qián)了，大家手里這個(gè)月多發(fā)一兩千塊錢(qián)的工資，我能多買(mǎi)一點(diǎn)東西，但是我的生產(chǎn)也能跟上，所以供給和需求是很匹配的，價(jià)格不會(huì)像美國(guó)一樣，單純因?yàn)樾枨笊先?，生產(chǎn)沒(méi)有跟上，價(jià)格打得比較高。像我們國(guó)內(nèi)，需求起來(lái)了，生產(chǎn)也能跟上，價(jià)格就相對(duì)比較平穩(wěn)，是這樣一種過(guò)程。
所以這也是為什么我們能看到，我們通過(guò)企業(yè)端放錢(qián)，是把整個(gè)社會(huì)托到一個(gè)相對(duì)比較有效的狀態(tài)，雖然階段性的可能會(huì)受到外圍的影響，比如石油的價(jià)格，但是整體我們感覺(jué)到買(mǎi)一個(gè)東西，雖然漲了一些價(jià)，但是沒(méi)有像老美那種漲得兩三倍的那樣比較夸張的狀況，的確是沒(méi)見(jiàn)到。
認(rèn)真的天馬：現(xiàn)在市場(chǎng)上也有一種說(shuō)法，現(xiàn)在老百姓整體在經(jīng)濟(jì)不是特別友好的情況下，會(huì)有比較強(qiáng)的儲(chǔ)蓄的欲望。比起通脹，可能更多的還要考慮擴(kuò)充未來(lái)會(huì)不會(huì)通縮，這個(gè)問(wèn)題您怎么看？
劉濤：理論上是存在這種可能性的。因?yàn)閺闹衅诘慕嵌葋?lái)看，疫情對(duì)應(yīng)經(jīng)濟(jì)，無(wú)論是對(duì)全球還是國(guó)內(nèi)，它肯定是把整個(gè)經(jīng)濟(jì)的中樞，或者把它比喻成一個(gè)人，你生了一場(chǎng)病，人體的機(jī)能平均的水平是下降的?；氐浇?jīng)濟(jì)，就是自然的增長(zhǎng)率或者本來(lái)的能力，無(wú)論是美國(guó)、歐洲日本包括我們，理論上肯定是有所下降的。無(wú)論你是采用什么樣的防疫政策。
它等于是把你一個(gè)潛在自然增速往下壓了，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，為什么我們看到這兩三年，其實(shí)我們的政府看得很明白的，它不能搞特別夸張的大水漫灌，這樣一個(gè)是制造通脹，同時(shí)效果也不佳，這個(gè)比老美強(qiáng)很多了。人體機(jī)能，經(jīng)濟(jì)的基本水平就是在下滑的，那你就得匹配出一個(gè)相應(yīng)的更低的增長(zhǎng)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們可能會(huì)經(jīng)歷一個(gè)時(shí)段的通縮。
因?yàn)檎麄€(gè)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)自然回落到相對(duì)偏低的均衡的水平，那自然而然這個(gè)回落的過(guò)程，這個(gè)時(shí)間的長(zhǎng)短我們不知道，因?yàn)樽罱K得看內(nèi)外部的關(guān)系，但是必然會(huì)經(jīng)歷一波價(jià)格的下滑。只要沒(méi)有搞大水漫灌，大家合理生產(chǎn)，需求都過(guò)得挺好，會(huì)有這樣一種過(guò)程。但是我覺(jué)得從這兩年我們國(guó)家政策能力來(lái)看，不會(huì)有特別大的問(wèn)題。你可以儲(chǔ)蓄，也可以把當(dāng)前的消費(fèi)意愿控制一下，因?yàn)閮?chǔ)蓄無(wú)非就是把錢(qián)留給未來(lái)用，反正錢(qián)都是那些錢(qián)，無(wú)非就是放在當(dāng)下花還是放在將來(lái)花，階段性的可能當(dāng)下整個(gè)的經(jīng)濟(jì)中樞弱一些，那我就放在以后花。那這一段時(shí)間經(jīng)歷過(guò)被國(guó)外沖擊一波通脹之后，有一些輸入性通脹，經(jīng)歷過(guò)一些之后，再自然回歸，可能有一段時(shí)間會(huì)有通縮的跡象。
但是我們認(rèn)為這個(gè)時(shí)間不會(huì)特別長(zhǎng)，或者對(duì)經(jīng)濟(jì)有實(shí)質(zhì)性的傷害，這個(gè)倒不會(huì)。
認(rèn)真的天馬：市場(chǎng)上有這樣一種說(shuō)法，利率其實(shí)就是GDP的影子，當(dāng)一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)有增長(zhǎng)的時(shí)候，它的利率基本上會(huì)匹配GDP的增速，然后略少一點(diǎn)，因?yàn)槔示褪墙桢X(qián)的成本，GDP就是借了錢(qián)之后能賺多少錢(qián)，大概是這樣一個(gè)匹配的關(guān)系。您覺(jué)得經(jīng)歷了疫情之后，我國(guó)未來(lái)一段時(shí)間的GDP，以及中長(zhǎng)期的利率大概是一個(gè)什么樣的走勢(shì)？
劉濤：這的確是一個(gè)很中長(zhǎng)期的問(wèn)題，對(duì)一個(gè)國(guó)家的增長(zhǎng)方式，這個(gè)有點(diǎn)像經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)理論里面研究的比較多的，這個(gè)國(guó)家的GDP到底是靠什么增長(zhǎng)的。比如像一些上游原材料國(guó)家，巴西等這種國(guó)家，它基本上就是靠挖礦，那它的投入無(wú)非就是礦機(jī)這種資本的消耗，所以它們的利率為什么一直比較高？因?yàn)檫@種國(guó)家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一直處在重資本行業(yè)占比比較高的狀況，重資本行業(yè)，買(mǎi)一個(gè)礦機(jī)買(mǎi)一次要花十年的錢(qián)，那它的資金需求就會(huì)比較大，利率成本可能就會(huì)相對(duì)比較高一些。
但是美國(guó)整個(gè)的體系，它是一個(gè)偏發(fā)達(dá)成熟，偏消費(fèi)的國(guó)家，所以你能看到為什么從中樞來(lái)看，美國(guó)利率甚至歐洲和日本的利率都比中國(guó)低，因?yàn)樗鼈兊南M(fèi)在三駕馬車(chē)?yán)锩嬲几鼮橹鲗?dǎo)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，因?yàn)槟闶峭顿Y、消費(fèi)和出口，基本上像剛剛前面說(shuō)的巴西是投資型的，美國(guó)是消費(fèi)型的，中國(guó)是上游中游下游，消費(fèi)我們也有，內(nèi)需的話我們14億的人口，其實(shí)是非常龐大的，但是投資我們從2008年之后，也開(kāi)啟了一波重工業(yè)化、類似德國(guó)那樣要把制造業(yè)做起來(lái)，制造業(yè)做起來(lái)才有生產(chǎn)能力，但是發(fā)展制造業(yè)前提肯定要開(kāi)動(dòng)機(jī)器，相關(guān)的資本投入，像上游的鋼鐵煤炭，還有中游的制造業(yè)。
從這個(gè)角度來(lái)看，制造業(yè)一般會(huì)伴隨著房地產(chǎn)的興盛。因?yàn)檫@是一個(gè)國(guó)家成長(zhǎng)的路徑，有錢(qián)就買(mǎi)房嘛，跟美國(guó)比較類似。我們所處的階段比巴西更往前一些，但是的確比美國(guó)稍微靠后一些。我們基本上是處于一個(gè)重資本行業(yè)不斷成熟，但是這個(gè)行業(yè)本身資本的投入也在上漲，逐步平滑下行的過(guò)程。一個(gè)重資本行業(yè)逐步的平穩(wěn)和下行，理論上會(huì)對(duì)整個(gè)資金的消化就會(huì)降低，也會(huì)帶動(dòng)整個(gè)利率的下行。
從經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我們大概會(huì)經(jīng)歷兩到三波，第一波就是我印象中大家說(shuō)得比較多的，供給側(cè)改革。這其實(shí)是像上游一些鋼鐵煤炭，重資本化的一個(gè)相應(yīng)的之前過(guò)度繁榮，過(guò)度的泡沫化，國(guó)家從大的方向來(lái)看，逐步要把它們過(guò)渡到平穩(wěn)，逐步有一個(gè)增量的過(guò)程。在這種情況下，重資本行業(yè)的投入資本開(kāi)支降低下來(lái)，2016年之前整個(gè)利率中樞的水平，跟2016年之，中國(guó)是下了一個(gè)水平，這是一個(gè)行業(yè)的變遷，對(duì)應(yīng)到占國(guó)家比較高的行業(yè)的變遷之后，利率的一個(gè)下行。
目前這個(gè)階段，從2020年甚至2019年之后，我們當(dāng)時(shí)在內(nèi)部研究，為什么對(duì)房地產(chǎn)是這樣一種觀點(diǎn)，要把它放在一個(gè)比較中期的維度來(lái)看，其實(shí)2019年上半年就已經(jīng)有這種跡象了，下半年國(guó)家的高層就已經(jīng)看明白這個(gè)問(wèn)題了，七八月份就開(kāi)始出相關(guān)的政策，開(kāi)始動(dòng)手了。我們看房企業(yè)無(wú)論就是借錢(qián)、建房，是這樣一種資本消耗比較重的行業(yè)，國(guó)家就得把你的負(fù)債率，比如三條紅線，就說(shuō)你真的不要這樣搞，再這樣搞會(huì)嚴(yán)重地處于一個(gè)供過(guò)于求的狀況，也消耗了比較多的資本，于國(guó)于民都是不利的。
基本上從那個(gè)點(diǎn)之后，目前雖然有些房地產(chǎn)公司暴雷，但是從宏觀來(lái)看，這其實(shí)就是一個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)的供給側(cè)的改革，我得把一些高的波段削掉。但是回到經(jīng)濟(jì)跟利率來(lái)看，它又是一個(gè)高消耗資本行業(yè)，逐步從之前的高速發(fā)展回歸到平穩(wěn)期。從這個(gè)角度來(lái)看，后面這一塊的收益率或者利率的溢價(jià)逐步也會(huì)往下下一個(gè)臺(tái)階。
往后有一些基建，或者相應(yīng)的制造業(yè)，其他的行業(yè)，逐步有一個(gè)穩(wěn)定，我們開(kāi)始轉(zhuǎn)到消費(fèi)占比更高的領(lǐng)域，再往后它再下一個(gè)中樞，它是一個(gè)階段性逐步，由于整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的成長(zhǎng)，占比的結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，不斷成熟的狀態(tài)，它是這樣一種過(guò)程。
認(rèn)真的天馬：從更長(zhǎng)期的角度來(lái)看，利率會(huì)隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化而逐漸慢慢降低，未來(lái)有可能也是會(huì)和發(fā)達(dá)國(guó)家一樣的利率走勢(shì)，整體是這樣一個(gè)趨勢(shì)？
劉濤：理論上這個(gè)中樞是會(huì)逐步下降的。當(dāng)然還有一個(gè)點(diǎn)，不排除后面有一些新的經(jīng)濟(jì)行業(yè)和結(jié)構(gòu)出來(lái)，如果出來(lái)新的行業(yè)和結(jié)構(gòu)，假如它又是一個(gè)重資本的行業(yè)，比如美國(guó)可能是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，或者是一些新的產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)能源出來(lái)，它消耗的資本又比較大，那它可能階段性的又會(huì)把利率拉起來(lái)一些。這個(gè)關(guān)注資本行業(yè)的變遷就好了，但是這個(gè)可能是股票權(quán)益的這些大佬研究的更多的問(wèn)題，我們債券基金經(jīng)理跟好這些大佬的行業(yè)方向，他們看明白了，我們跟在后面按照這個(gè)趨勢(shì)做一個(gè)跟隨，大概也能看明白。
認(rèn)真的天馬：您對(duì)今年下半年或者明年的債券市場(chǎng)怎么看，您整體的市場(chǎng)觀點(diǎn)大概是什么樣的？
劉濤：對(duì)應(yīng)到市場(chǎng)，我們剛剛也談到了，今年9月是一個(gè)比較重要的節(jié)點(diǎn)，內(nèi)因我們剛才說(shuō)了，整個(gè)核心的變量，我們認(rèn)為可能會(huì)出現(xiàn)，上半年是盯好寬信用這樣一種核心變量就好了，但是9月之后階段性的經(jīng)濟(jì)會(huì)有一些壓力，這個(gè)需要盯好一些經(jīng)濟(jì)的高頻或者中頻的數(shù)據(jù)。
第二您剛才提到了通脹的變化，從讀數(shù)層面來(lái)看，階段性會(huì)在9月10月出現(xiàn)一個(gè)偏高的讀數(shù)，它去年基數(shù)比較低，或者今年階段性的高位，相應(yīng)的會(huì)把通脹階段性的打高一些。這兩個(gè)對(duì)短期的市場(chǎng)會(huì)有波動(dòng)，往后有兩個(gè)季度左右的時(shí)間，這是一個(gè)市場(chǎng)，特別是對(duì)債市是一個(gè)主要的矛盾，要盯好這兩個(gè)因素。
第二是美聯(lián)儲(chǔ)，它如果開(kāi)始有轉(zhuǎn)變了，之前是一個(gè)流動(dòng)性外緊的狀況，后面可能就會(huì)變得外松，外松的話無(wú)非就是盯好國(guó)內(nèi)央行的變化就可以了。如果央行出現(xiàn)一些新的利率型調(diào)整的工具，可能對(duì)整個(gè)市場(chǎng)也會(huì)更加友好一些。我們對(duì)債市是這樣一種想法。
當(dāng)然股票基本上也是會(huì)有一個(gè)跟隨，因?yàn)橐话阗Y金比較寬松的時(shí)候，成長(zhǎng)性的票可能會(huì)表現(xiàn)更好一些，如果地產(chǎn)周期比較強(qiáng)勢(shì)，后地產(chǎn)周期一般都是消費(fèi)，這種相對(duì)從中期的角度看得更清晰一些。
認(rèn)真的天馬：最后一個(gè)問(wèn)題，也是廣大個(gè)人投資者比較感興趣的，從您的建議來(lái)看，如果是您的親戚或者您的朋友來(lái)問(wèn)您，我手里有多少資金，剛賣(mài)了一套房或者剛處理了一些資產(chǎn)，拿到了一筆資金，我想買(mǎi)一些債基或者想買(mǎi)一些基金，您會(huì)給一個(gè)什么樣的建議，這個(gè)親戚朋友拿這個(gè)錢(qián)來(lái)配基金，到底配哪些品種，怎么樣挑選？
劉濤：我覺(jué)得并不是漲到最好就一定是適合自己的。第一對(duì)債券這一塊，我們自己感覺(jué)一般像基金經(jīng)理討論得比較多，他們一般出于客氣，畢竟是親戚，可能也有一些這種問(wèn)題，但是我自己感覺(jué)，第一還是得先選人。你得選一個(gè)產(chǎn)品看起來(lái)讓你感覺(jué)比較舒服的，或者比較適合你的資金需求的人。
第二正常情況下的確不建議把所有的資金配在一個(gè)人，或者一個(gè)產(chǎn)品上，可以稍微有兩三個(gè)你覺(jué)得挺靠譜的，長(zhǎng)期看起來(lái)業(yè)績(jī)還不錯(cuò)，基本上他說(shuō)什么做什么，他的確是做到的，就是比較靠譜的經(jīng)理，選兩三個(gè)。他的一些產(chǎn)品特征，比如剛才我們提到的開(kāi)放式，可能你的基金需求是賣(mài)了一套房，過(guò)一段時(shí)間又要拿出來(lái)做其他用處，那就買(mǎi)開(kāi)放性的產(chǎn)品。
如果賣(mài)一套房有一兩年都不用，你可以買(mǎi)我們定開(kāi)這種產(chǎn)品，就是把產(chǎn)品選一選，分散一些。但是也不要太過(guò)于分散，比如有五六個(gè)產(chǎn)品，我覺(jué)得一般是比較合適的。因?yàn)樘嗔耍I(mǎi)一堆十來(lái)個(gè)，你盯不過(guò)來(lái)的，那肯定也會(huì)降低資金的使用效果。
只買(mǎi)一兩個(gè)我們也不建議，因?yàn)楫吘共粔蚍稚ⅲx兩三個(gè)，甚至兩個(gè)人買(mǎi)三到六個(gè)產(chǎn)品，這樣的話對(duì)應(yīng)到一個(gè)大的資金需求，我們覺(jué)得相對(duì)是更靠譜一些。
認(rèn)真的天馬：具體一點(diǎn)，如果落實(shí)到劉濤總旗下的基金，因?yàn)槟漠a(chǎn)品也很多，對(duì)不同資金的使用時(shí)長(zhǎng)，比如有一年、兩年、五年不用的，配合您現(xiàn)在產(chǎn)品限購(gòu)的現(xiàn)狀，短期資金、中期資金、長(zhǎng)期資金，要配置您的產(chǎn)品大概配置哪幾只比較合適？
劉濤：對(duì)應(yīng)到個(gè)人投資者，我們這邊也是做了比較充分完備的產(chǎn)品線的布局，配比大家的資金配置需求。如果大家是短期的，過(guò)兩三個(gè)月就要拿出來(lái)用，同時(shí)我又希望收益高一點(diǎn)，希望這個(gè)人穩(wěn)一點(diǎn)，基本上不會(huì)出太大的問(wèn)題，那我們建議資金比較方便進(jìn)出的，像鵬華普利C，這樣的產(chǎn)品就比較適合這種配置需求。
因?yàn)槲覀冋麄€(gè)還是希望把它做成一個(gè)比較穩(wěn)健的固定收益的產(chǎn)品，即使碰到比較極端的行情，也能控制好回撤，這是一個(gè)比較合理的配置。
如果您要買(mǎi)半年，像我們的鵬華雙季享，180天持有期，您隨時(shí)可以買(mǎi)，拿個(gè)半年，半年之后隨時(shí)可以贖，這個(gè)產(chǎn)品也比較適合。我們對(duì)應(yīng)到這種產(chǎn)品，也會(huì)從投資層面匹配一個(gè)比較合理的投資標(biāo)的，這樣也方便投資。
如果您的資金可以放一年以上，一年以后隨時(shí)可以贖回，那我們建議鵬華年年紅，用一年持有期，或者膨化普利A端，這個(gè)也都是比較適合大家資金的配置需求。因?yàn)檫@幾類我們都會(huì)按照它正常的資金長(zhǎng)度，匹配一個(gè)合理的投資標(biāo)的，呈現(xiàn)出一個(gè)合理的風(fēng)險(xiǎn)收益區(qū)間的特征，大概是這樣的一種狀態(tài)，就是普利、雙季享、年年紅三個(gè)產(chǎn)品。
認(rèn)真的天馬：劉濤總介紹得非常清楚，今天下午我們的時(shí)間也很久了，原計(jì)劃一小時(shí)的采訪，現(xiàn)在都快一個(gè)半小時(shí)了，感謝劉濤總今天下午寶貴的時(shí)間，如果大家要關(guān)注債券基金，歡迎大家關(guān)注劉濤總旗下的幾款產(chǎn)品，都是很不錯(cuò)的，感謝劉濤總，我們下次再見(jiàn)。
劉濤：謝謝。
$鵬華豐祿債券(F003547)$ $鵬華普利債券C(F009484)$
風(fēng)險(xiǎn)提示：本文所提到的觀點(diǎn)僅代表個(gè)人的意見(jiàn)，所涉及標(biāo)的不作推薦，據(jù)此買(mǎi)賣(mài)，風(fēng)險(xiǎn)自負(fù)
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